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Sujet : anti-couple

Bonjour à tous,

Un comportement qui me laisse perplexe sur mon HDX500 GY401+9654. Hier, atterrissage dans des herbes hautes qui s'entortillent autour de l'anti-couple. Depuis, après nettoyage, tout se passe comme si le gyro n'arrivait plus à compenser le couple anti horaire au décollage. Manche d'anti-couple à fond à droite, l'hélico tourne sans s'arrêter sur la gauche, pas très vite certes mais impossible de freiner le mouvement et de voler dans ces conditions bien sûr.:o

Tout allait bien avant cet atterissage.

Qu'en pensez-vous ?

Merci

sergio

2 Réponse de Michel

  • Michel
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Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

Qu'en pensez-vous ?

Refaire le neutre mécanique, trims à zéro, fignolage en statio au trim en mode normal, ensuite en avs ça devrait être comme sur un rail.
Refaire les "limit"  en mode normal, n'est pas un luxe.

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Re : anti-couple

Merci Michel pour tes conseils smile.

J'ai fait comme indiqué. La conséquence du réglage est que, manche et trim au neutre, la commande de pas de l'anti-couple s'est déplacée côté poutre. Ca fonctionne convenablement à nouveau en mode normal.

En revanche, dès que je passe en mode AVCS, la commande de pas de l'anti-couple vient en butée côté poutre et la machine a tendance à tourner à gauche hmm... C'est récupérable au manche mais la course utile de la commande pour faire tourner l'hélico dans le sens anti-horaire est de fait très faible. Est-ce un problème ?

N'étant pas encore un as du pilotage roll je préfèrerais avoir un avis avant de tester en vol.

Au fait, ça a peut-être de l'importance, voilà mes pales d'anti-couple :

http://www.helidirect.com/product_info. … ts_id=6353

Thanks again,

Sergio

4 Réponse de Michel

  • Michel
  • Invité

Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

En revanche, dès que je passe en mode AVCS, la commande de pas de l'anti-couple vient en butée côté poutre et la machine a tendance à tourner à gauche

Tu as bien fait les réglages mécanique en mode normal, neutre, limit, et la rotule du servo à 12h ou 6h ?
Note que le neutre sur le slider de l'ac n'est pas au milieu de la course mais, légèrement décalé
la branche du L doit être parallèle au tube de queue.
Ensuite en avcs tu t'inquiètes pas de la position du slider (il part en butée d'un coté)
Un petit truc, je sais pas si c'est vraiment utile, mais je fais comme çà smile pendant la montée en tours du rotor, juste quand le train commence à être soulagé, je donne un coup d'ac de chaque coté.

Pour les pales j'ai les mêmes.

J'oubliais la position du servo etant fixe, le neutre de l'ac se règle par la longueur de la tige de commande.

Dernière modification par M|cheL (31-08-2008 18:08:53)

5 Réponse de Michel

  • Michel
  • Invité

Re : anti-couple

Ma page préféré sur le 401

http://www.meyou.ch/Services/GY401/ModeEmploi401.htm

Un extrait, le truc qu'on à tendance à oublier

"Une règle d'or avec ce gyro est qu'il faut impérativement enclencher le système avec la radio en mode verrouillé !!!!!

La diode sur le gyro va clignoter un court instant pour rester allumer en permanence en mode verrouillé

Elle s'éteint lorsque l'on passe en mode normal. "

6 Réponse de Michel

  • Michel
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Re : anti-couple

Pour les pales ac
http://www.meyou.ch/helicos/IncidenceArriere.htm

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Re : anti-couple

Oui, je pense que le problème vient effectivement du fait que le neutre n'a pas été mémorisé correctement car je n'ai pas démarré en mode avcs.

Je vais vérifier tout ça semaine prochaine.

Super les liens. Merci Michel.

Sergio

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Re : anti-couple

Bonsoir à tous,

Je suis quand même étonné de la faible efficacité de l'anti-couple. Manche au neutre, l'écart entre les bouts de palettes est presque de 40 mm, et encore c'est tout juste suffisant ... !!!

Du coup, la course disponible de l'anti-couple est très limitée, je n'arrive même plus à limiter suffisamment la course avec le GY401 pour éviter que le chariot mobile ne vienne en butée côté poutre !!!

Alors, je me demande, excusez la question de béotien : ai-je assez de tours moteur ? Probablement, l'efficacité de l'anti-couple dépend des tours moteur au décollage.

Quelle est votre avis sur cette question et combien de tours avez-vous au décollage ?

Où alors, faut-il mettre des pales plus longues ? Mais Michel a les mêmes que les miennes et visiblement, ça ne lui pose pas de problèmes ...

Damned.. J'aimerai bien comprendre...

Merci à tous,

Sergio

9 Réponse de Michel

  • Michel
  • Invité

Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

Alors, je me demande, excusez la question de béotien : ai-je assez de tours moteur ? Probablement, l'efficacité de l'anti-couple dépend des tours moteur au décollage.

Quelle est votre avis sur cette question et combien de tours avez-vous au décollage ?

Je sais pas
les tours moteur dépendent de ta courbe, de ton moteur, pignon, et accus
en lipo 3s avec un pignon 22 j'en manque donc une courbe throttle trés haute dés le départ ça aide un peu à avoir l'ac qui "tient".
et pour compenser le manque de puissance des 3s j'ai une courbe de pas trés douce.

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Re : anti-couple

à mon avis, tu as trop de pas par rapport au nombre de tours.

11 Réponse de sergio37

  • De : Saint-Cyr sur Loire
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Re : anti-couple

Bonjour à tous,

J'ai augmenté le nombre de tours ; je suis à environ 1700 tours au décollage.

Mais je me débats toujours avec l'impossibilité de limiter la course du bras mobile de l'anti-couple côté poutre. yikes

Il semblerait que le potar "Limit" du gyro GY401 ne limite le course du bras (et donc du servo) que dans un sens, côté palettes. Êtes-vous d'accord ?

Il reste toujours la possibilité de limiter la course du servo au niveau de la radio, mais alors la réaction de l'anti-couple est très très lente ...

Je dois sûrement passer à côté de quelque chose, mais pour l'instant, je donne ma langue au chat ...:/

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Sergio

12 Réponse de Michel

  • Michel
  • Invité

Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

Je dois sûrement passer à côté de quelque chose, mais pour l'instant, je donne ma langue au chat ...:/

Qu'en pensez-vous ?

Ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas jouer avec le subtrim sur l'ac
En jouant sur la longueur de la tige tu fais plaquer coté poutre, et pour l'autre coté avec le limit du 401
Non ?

Note que si tu régles bien le neutre, la commande du slider parallèle à la poutre, il ya peu de course coté poutre

13 Réponse de sergio37

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Re : anti-couple

Voilà ce que j'ai fait :

1) au départ : manche anti-couple au neutre, pas de mixage ac, réglage longueur tringle de manière à avoir le levier de commande du chariot mobile parallèle à l'axe de la poutre (comme indiqué sur la notice de montage).

2) vol stationnaire : trim jusqu'à stopper la rotation de la queue.

3) mesure de l'écartement entre bouts de palettes d'ac.

4) Trim à 0

5) Réglage tringle pour retrouver, manche d'ac au neutre, l'écartement entre bouts de palettes mesuré au 3).

Et là : chariot très proche de la poutre et impossible de limiter la course du servo pour éviter qu'il ne vienne buter contre la poutre. Effectivement, le "limit" du gyro ne semble jouer que sur la course côté pales ...

Tout cela en mode normal du gyro. Je me demande : est-ce utile de s'em... avec tout ça si on ne vole qu'en mode HL. Utilisez-vous le mode normal pour voler, ou uniquement le mode HL ?

Sergio

Dernière modification par sergio37 (21-09-2008 17:57:05)

14 Réponse de Michel

  • Michel
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Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

Voilà ce que j'ai fait :

.../...

Et là : chariot très proche de la poutre et impossible de limiter la course du servo pour éviter qu'in ne vienne buter contre la poutre.

Alors la, ma langue au chat

15 Réponse de Michel

  • Michel
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Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

Tout cela en mode normal du gyro. Je me demande : est-ce utile de s'em... avec tout ça si on ne vole qu'en mode HL. Utilisez-vous le mode normal pour voler, ou uniquement le mode HL ?

Sergio

Je m'embête pas
Commande coté servo à 45°, commande slider ac parallèle à la poutre, mode HL et roulez jeunesse, ça fonctionne à tout les coups.
Pas plus tard que tout à l'heure sur la machine à Samynou, avec une copie de telebee.

16 Réponse de sergio37

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Re : anti-couple

Michel, quand tu dis :

Commande coté servo à 45°

Cela veut dire qu'au neutre, la commande de servo n'est pas à 12h ?

Sergio

17 Réponse de Michel

  • Michel
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Re : anti-couple

sergio37 a écrit:

Michel, quand tu dis :

Commande coté servo à 45°

Cela veut dire qu'au neutre, la commande de servo n'est pas à 12h ?

Sergio

oui un angle droit par rapport à la poutre, 6h ou 12h

18 Réponse de PapaY

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Re : anti-couple

De retour d'un déplacemet de 10 jours, salut à tous !

sergio37 a écrit:

....
5) Réglage tringle pour retrouver, manche d'ac au neutre, l'écartement entre bouts de palettes mesuré au 3).

Et là : chariot très proche de la poutre et impossible de limiter la course du servo pour éviter qu'il ne vienne buter contre la poutre. Effectivement, le "limit" du gyro ne semble jouer que sur la course côté pales ...

Tout cela en mode normal du gyro. Je me demande : est-ce utile de s'em... avec tout ça si on ne vole qu'en mode HL. Utilisez-vous le mode normal pour voler, ou uniquement le mode HL ?

Sergio

Oui, c'est un défaut du HDX500SA, moi aussi le glisseur d'AC est vers la poutre pour qu'il soit neutre sans gyro.

La course du GY401 est la même des deux cotés donc petite sinon le glisseur vient en butée coté poutre (c'est peut être pour ça que tu as l'impression que ça ne joue que coté pales).
La course sur la radio ne sert qu'à augmenter la vitesse de déplacement du glisseur et n'a plus rien à voir avec la course du servo. Il paraît qu'on peut remplacer les bielettes d'AC trop longues par celles du Trex500.

Moi, avec mon niveau, une ptite course avec un AC calme me suffit.
J'ai même risqué qq "toupies" manche AC à fond avec le HDX ce matin.
Le 3DX a le glisseur centré au neutre, et avec le gyro Logitech (on peut régler une course différente de chaque coté) il est bien plus sensible.
Trop même ! Il se prend un coup d'AC quand je donne du cyclique longitudinal, j'suis pas assez dégourdis de la main gauche smile .

Et mes condoléances attristées à ceux qui on crashé la semaine passée sad

A+

Suprex's & 3DX's + Ornith 46
                    ______
                       °---Ô
                       ~~~~~~

de PapaY le site Web

19 Réponse de Michel

  • Michel
  • Invité

Re : anti-couple

PapaY a écrit:

Et mes condoléances attristées à ceux qui on crashé la semaine passée sad

A+

Merci pour eux lol

20 Réponse de sergio37

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Re : anti-couple

Merci PapaY pour tes remarques.

Ce qui m'ennuie, c'est que le coulisseau de l'ac ramponne côté poutre ... A force, le servo va finir par pas aimer ...

Je me rends compte aussi que ma vitesse de rotor est trop faible (1700-1800 au décollage). Cactus me faisait aussi la remarque. J'ai vu sur tes enregistrements eagletree que tu tournais entre 2200 et 2500.

Je vais monter le régime jusqu'à ces valeurs et je verrai si l'anti-couple est plus efficace et se contente d'un pas plus faible au décollage (et donc d'un coulisseau plus vers les pales au neutre).

sergio.

Désolé aussi pour le crash. C'est toi, Michel ?

Dernière modification par sergio37 (22-09-2008 20:54:47)